從蛇口工業(yè)區(qū)至今，中國(guó)工業(yè)園區(qū)建設(shè)走過(guò)三十多年歷程，其在招商引資、地方經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方面，發(fā)揮了不容抹殺的重要作用，與此同時(shí)，配套支撐體系不健全，政績(jī)、經(jīng)濟(jì)利益唯上，制度弊病等問(wèn)題的負(fù)面效應(yīng)發(fā)酵，生態(tài)環(huán)境保護(hù)欠佳的現(xiàn)狀凸顯。工業(yè)園區(qū)如何破解污染難題，重構(gòu)“美麗中國(guó)”？ 4月17日，搜狐焦點(diǎn)產(chǎn)業(yè)新區(qū)園區(qū)沙龍欄目邀園區(qū)運(yùn)營(yíng)商、學(xué)者、NGO、協(xié)會(huì)、企業(yè)，共論園區(qū)環(huán)保問(wèn)題。

以下為中華環(huán)保聯(lián)合會(huì)環(huán)境法律服務(wù)中心督查訴訟部部長(zhǎng)馬勇發(fā)言整理

【產(chǎn)業(yè)新區(qū)】：首先，我這里有一份數(shù)據(jù)，是來(lái)自中華環(huán)保聯(lián)合會(huì)在2010年的一份報(bào)告，這份報(bào)告提到，中華環(huán)保聯(lián)合會(huì)對(duì)18家工業(yè)園區(qū)進(jìn)行了一份調(diào)查，包括國(guó)家級(jí)園區(qū)2家，省級(jí)7家，縣市級(jí)9家，18家工業(yè)園區(qū)均存在污染問(wèn)題，其中水污染100%；大氣污染14家，占78%；固體廢棄物污染3家，占17%。那么，最近，我們也看到一些非常令人痛心的事件，比如，牛奶河，癌癥村，毒小麥等等，這些事件往往跟工業(yè)園區(qū)有千絲萬(wàn)縷的關(guān)系。那么，我的第一個(gè)問(wèn)題是，是否工業(yè)園區(qū)就是藏污納垢的地方？是否大部分園區(qū)都有環(huán)境污染的污點(diǎn)？

園區(qū)污染觸目驚心：15家禁止類電鍍企業(yè)攢聚河北某工業(yè)園

【馬勇】：中華環(huán)保聯(lián)合會(huì)05年成立，同時(shí)成立環(huán)境服務(wù)中心，專職為受水污染的老百姓提供法律幫助，從2005年開(kāi)始一直到現(xiàn)在，我們一直在跟污染做斗爭(zhēng)，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我深深感覺(jué)到，工業(yè)園區(qū)的污染，確實(shí)非常厲害。幾年間，我們接到很多投訴，來(lái)電來(lái)訪，甚至十幾個(gè)人、二十個(gè)人到辦公室反映了很多工業(yè)園區(qū)問(wèn)題。主持人剛才提到的報(bào)告，是我們遴選了9個(gè)省的18家工業(yè)園區(qū)進(jìn)行調(diào)查后得出的結(jié)論，這些樣本全由百姓集中投訴，然后我們進(jìn)行的一線調(diào)查，調(diào)查結(jié)果支持工業(yè)園區(qū)污染問(wèn)題突出的結(jié)論。

這個(gè)報(bào)告發(fā)出之后，向有關(guān)部委報(bào)送，2011年衛(wèi)生部對(duì)此進(jìn)行了專題研討，主要希望在今后能夠出臺(tái)相關(guān)政策，把工業(yè)園區(qū)的藏污納垢變成環(huán)境友好。

本身來(lái)說(shuō)，工業(yè)園區(qū)設(shè)置的目的之一，是為了集中生產(chǎn)，集中排污，集中治理，優(yōu)化環(huán)境，但現(xiàn)在，可能有很多問(wèn)題亟待解決。

工信部的官方資料來(lái)看，現(xiàn)在公示的省級(jí)開(kāi)發(fā)區(qū)1568家，國(guó)家級(jí)開(kāi)發(fā)區(qū)222家，國(guó)家級(jí)在全國(guó)工業(yè)園中，僅占一小部分，更多的省一級(jí)的，甚至縣市一級(jí)的。

其實(shí)，在調(diào)研過(guò)程中，我們也感受到，工業(yè)園區(qū)非常復(fù)雜，不是說(shuō)國(guó)家級(jí)沒(méi)有問(wèn)題，相對(duì)來(lái)講，國(guó)家級(jí)開(kāi)發(fā)區(qū)比較規(guī)范，省級(jí)稍次，市縣一級(jí)各種各樣名目，有的叫工業(yè)集中區(qū)，有的叫工業(yè)聚合區(qū)，還有的叫工業(yè)集聚區(qū)，它們很多沒(méi)有手續(xù)，不是嚴(yán)格意義上的工業(yè)園區(qū)，但在建制上，確實(shí)是按照工業(yè)園來(lái)做的。

【產(chǎn)業(yè)新區(qū)】：從老百姓的角度出發(fā)，比如說(shuō)買(mǎi)房子，房子周?chē)霈F(xiàn)了哪些類型的工業(yè)園區(qū)，這個(gè)房子就不要買(mǎi)了?

【馬勇】：偏重于技術(shù)類、加工類、高新技術(shù)類的產(chǎn)業(yè)園區(qū)，可能本身排放就很少，沒(méi)有多少污染。但從現(xiàn)實(shí)調(diào)查當(dāng)中，可能深刻感受，定位工業(yè)的園區(qū)，包括醫(yī)藥、化工、電鍍等產(chǎn)業(yè)，污染非常突出，比如，最近，在河北，我們看到一個(gè)工業(yè)園區(qū)，這個(gè)園區(qū)中，里面的企業(yè)是1996年明令禁止的，15家電鍍企業(yè)，全是小的，現(xiàn)在都2013年了。

也許在座的有搞理論的，也有搞管理的。像工業(yè)園區(qū)的理念是集中生產(chǎn)、集中治理或者集中排放，但實(shí)際上，如果不加治理，后果真的很?chē)?yán)重。

我們?cè)?jīng)和央視做個(gè)一個(gè)聯(lián)合曝光，在江西，也是工業(yè)園區(qū)，叫化纖基地，污水排到長(zhǎng)江，醬油色的液體直排。從管理上來(lái)看，相對(duì)而言，經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)在園區(qū)管理上，稍微上一個(gè)檔次，但是更多的工業(yè)園區(qū)，在管理上，問(wèn)題非常多。

再舉個(gè)例子，在內(nèi)蒙，有一個(gè)園區(qū)，污水處理居然由事業(yè)單位運(yùn)作，能不出問(wèn)題么？

百萬(wàn)訴訟請(qǐng)求企業(yè)三五萬(wàn)可打發(fā)法律無(wú)威懾力

【產(chǎn)業(yè)新區(qū)】：馬部長(zhǎng)為我們第二個(gè)問(wèn)題開(kāi)了個(gè)頭，剛才講了現(xiàn)狀，第二，我們要講問(wèn)工業(yè)園區(qū)污染的癥結(jié)是什么？是制度上缺陷？政績(jī)作怪？還是有更多復(fù)雜的原因？

【馬勇】：從根本上來(lái)講，我并不是要否定這個(gè)工業(yè)園區(qū)，相反的對(duì)我們來(lái)講，我們應(yīng)該肯定工業(yè)園區(qū)，因?yàn)樗袑ｉT(mén)的區(qū)域，有專門(mén)的管理機(jī)構(gòu)去做，這是非常好的模式。但是，關(guān)鍵怎么把它利用好？我從兩個(gè)方面去談，一是行政方面，沒(méi)錢(qián)肯定不行。農(nóng)業(yè)掙錢(qián)肯定趕不上工業(yè)，但是這個(gè)過(guò)程中一味強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，同時(shí)卻沒(méi)有做好相關(guān)的工作，包括環(huán)境保護(hù)，也有其它的問(wèn)題。

我們看到，有些園區(qū)變成了征地運(yùn)動(dòng)，你說(shuō)撒謊也不是，確實(shí)有計(jì)劃、有規(guī)劃、想做好。但是這個(gè)地就在那閑著，還有些做石化工業(yè)園區(qū)，結(jié)果引進(jìn)來(lái)企業(yè)生產(chǎn)酒精，甚至生產(chǎn)醋的，亂七八糟，口袋很大，什么東西可以往里面裝。

第二個(gè)，從法律司法層面去講，為什么污染事件和污染案例層出不窮？我們法制現(xiàn)狀和法制水平距離要求還有很大差距，包括環(huán)保法的修改，目的或者愿望是要解決違法成本低的問(wèn)題，我們?cè)诂F(xiàn)實(shí)當(dāng)中看到違法成本卻仍然非常非常低，為什么？

我們昨天開(kāi)一個(gè)研討會(huì)，那么大一個(gè)企業(yè)罰款20萬(wàn)。水污染防治法修改之后，罰款以排污費(fèi)為基礎(chǔ)罰款，排污費(fèi)基礎(chǔ)上2.5倍罰款。企業(yè)為了把這個(gè)環(huán)評(píng)拿下來(lái)，做很多工作，生產(chǎn)化工企業(yè)，造紙企業(yè)，把環(huán)評(píng)拿下來(lái)。地方要求零排放，企業(yè)拿到零排放的環(huán)評(píng)報(bào)告，那么這里出現(xiàn)了問(wèn)題，既然是零排放了，環(huán)保局怎么收排污費(fèi)？排污費(fèi)是零，處罰的時(shí)候，零的基礎(chǔ)上懲罰多少倍也沒(méi)有用，所以違法成本很低。

環(huán)評(píng)機(jī)構(gòu)存在很大的問(wèn)題，因?yàn)槭且粋�(gè)中介機(jī)構(gòu)，拿人家錢(qián)，想著怎么給他通過(guò)了，現(xiàn)在就出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題。所以行政違法成本非常低。

那么出現(xiàn)的問(wèn)題是什么，比如說(shuō)我們倆都是做同樣同類的產(chǎn)品，我嚴(yán)格按照法律的要求，履行自己的責(zé)任，去做治理，同時(shí)賺點(diǎn)小錢(qián)，而你不去做治理，排放污水和廢氣，賺了大錢(qián)了。那我們就不是在一樣的價(jià)位上競(jìng)爭(zhēng)。

第二個(gè)層面的第二個(gè)問(wèn)題除了行政違法這一塊，民事和刑事違法成本仍然是很大一塊，我們只專注做法律援助，主要是老百姓對(duì)污染企業(yè)公益訴訟，一個(gè)強(qiáng)勢(shì)，一個(gè)弱勢(shì)。

我去做的時(shí)候，地方訴訟立案這一塊就是一個(gè)很大的門(mén)檻，立案都立不上，還做什么訴訟？即便進(jìn)入訴訟，企業(yè)消滅你一個(gè)人還是很容易的。你一百萬(wàn)的訴訟請(qǐng)求，估計(jì)最多用五萬(wàn)塊錢(qián)可以把你拿下。

也有好的方面，公益訴訟從09年一直到現(xiàn)在，探討公益訴訟方面的問(wèn)題，明確規(guī)定環(huán)境訴訟的條款，讓企業(yè)去承擔(dān)違法成本。比如企業(yè)污染了，行政罰款一萬(wàn)塊錢(qián)，老百姓起訴你，就是三五萬(wàn)塊錢(qián)，總共成本不超過(guò)一百萬(wàn)，但是如果有公益訴訟這個(gè)制度，有可能承擔(dān)上千萬(wàn)的費(fèi)用。但是公益訴訟是一個(gè)起步階段，未來(lái)的路應(yīng)該說(shuō)更艱難，更長(zhǎng)。

【產(chǎn)業(yè)新區(qū)】：訴訟的被告主體可以是誰(shuí)？企業(yè)、環(huán)評(píng)機(jī)構(gòu)。

【馬勇】：根據(jù)不同案件情況，譬如排污污染環(huán)境，肯定是被告企業(yè)。刑法338條當(dāng)中有一個(gè)重大環(huán)境污染事故，大家都說(shuō)只有發(fā)生了重大污染事故才可以追究刑事責(zé)任，現(xiàn)在改成了污染環(huán)境罪。

不過(guò)，很少聽(tīng)到企業(yè)有因?yàn)槲廴经h(huán)境被追究刑事責(zé)任的，案例極少，基本沒(méi)有，不能構(gòu)成對(duì)他的有效約束，在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，你對(duì)企業(yè)罰一百萬(wàn)，不如公安局拘幾天，限制人身自由跟財(cái)產(chǎn)懲罰不一樣。

當(dāng)然涉及到政府這一塊環(huán)境監(jiān)管失職的法律更沒(méi)有。除非發(fā)生污染事件之后，有人承擔(dān)法律責(zé)任進(jìn)去了，但是很少有這個(gè)。環(huán)境監(jiān)管存在方方面面的問(wèn)題，不光工業(yè)園區(qū)，也有單個(gè)企業(yè)，

都覺(jué)得我就違法就掏那點(diǎn)錢(qián)怎么樣。

以法治污現(xiàn)實(shí)當(dāng)中存在很大的差距。比如說(shuō)，你設(shè)立一個(gè)園區(qū)，園區(qū)會(huì)配套一個(gè)污水處理的集中設(shè)施，集中處理這些污水，同時(shí)要求這個(gè)企業(yè)去承擔(dān)處理的費(fèi)用，但，現(xiàn)實(shí)情況是很復(fù)雜的，比如我這個(gè)企業(yè)很大，有很強(qiáng)的處理能力，我自身就可以處理了，我為什么把水一定要交給你去處理呢，所以它在監(jiān)管之外，但實(shí)際呢，他極有可能偷排了。

污染大戶搖身一變成“零污染”從東部落戶中西部

【產(chǎn)業(yè)新區(qū)】：國(guó)家級(jí)園區(qū)走的路是現(xiàn)在落后園區(qū)現(xiàn)在要走的路，這是必經(jīng)階段？是否每個(gè)園區(qū)都要經(jīng)過(guò)低端產(chǎn)業(yè)污染嚴(yán)重的階段？

【馬勇】：這是最可怕的現(xiàn)象，我一直在為我們沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)在付出代價(jià)，永遠(yuǎn)用教訓(xùn)來(lái)做。東部沿海經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷之后，中部，再轉(zhuǎn)到西部，美麗中國(guó)永遠(yuǎn)不存在，風(fēng)一刮就回去了。產(chǎn)業(yè)也好，很多東部也好，經(jīng)濟(jì)地區(qū)淘汰的，變身一包裝就是零排放的企業(yè)，因?yàn)樗@樣可以在當(dāng)?shù)芈鋺簦蝗宦洳涣藨簟?/p>

按照產(chǎn)業(yè)指導(dǎo)目錄的話，肯定在當(dāng)?shù)厥遣恍械�，�?dāng)?shù)匾话b好，就到這兒來(lái)。其實(shí)原滋原味那套設(shè)備全過(guò)來(lái)的，按照我們現(xiàn)有的標(biāo)準(zhǔn)，你真要去執(zhí)行的話，我們污染情況可以改掉很多。

建議推廣每日計(jì)罰制度

【產(chǎn)業(yè)新區(qū)】：國(guó)外是否有一些好的做法？

【馬勇】：現(xiàn)在講國(guó)外相對(duì)于發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)講，我們跟他們最大的差距就是法律差距，為什么我們企業(yè)不愿意治污，真正讓他付出法律代價(jià)肯定會(huì)愿意治污。包括現(xiàn)在很多經(jīng)過(guò)我們監(jiān)督，經(jīng)過(guò)我們?cè)习傩赵V訟，或者我們提出公益訴訟之后，改正得非常好，因?yàn)樗铝�，代價(jià)太大了。我們想援助老百姓訴訟一個(gè)工業(yè)企業(yè)，一開(kāi)始根本不理老百姓，后來(lái)通過(guò)各種各樣方式，企業(yè)一天停下來(lái)，一天就兩百萬(wàn)，你說(shuō)能不著急嗎？趕快幫我把這個(gè)事兒化解一下，就是這樣的道理。讓他真正嘗到這個(gè)，我們確實(shí)有很好的法律，環(huán)保法律是很多的，包括現(xiàn)在很多的原則都是很相近的，包括環(huán)境舉證責(zé)任倒置，都是國(guó)際很先進(jìn)的理念，但是執(zhí)行的時(shí)候就變樣了，變得很大了。

【產(chǎn)業(yè)新區(qū)】：在法律里面最高可以罰到多少錢(qián)？

【馬勇】：我剛講到這個(gè)問(wèn)題，根據(jù)你的排污費(fèi)來(lái)講，比如排污費(fèi)今年交了一千萬(wàn)，如果發(fā)生污染事件可以給你罰很高。如果沒(méi)有排污費(fèi)的話，肯定就罰不了什么。

我們現(xiàn)在看到的，都是不付出任何代價(jià)，2005年松花江事件，國(guó)家環(huán)保總局罰一百萬(wàn)，一百萬(wàn)對(duì)這樣的企業(yè)來(lái)講，實(shí)在太少了。

對(duì)工業(yè)園區(qū)來(lái)講，就是最理想化的，就是要么上下游產(chǎn)業(yè)鏈，要么單一的比如做石化的全部做石化的。但是現(xiàn)實(shí)做不到，舉一個(gè)例子，不具體名字，這個(gè)區(qū)命名為循環(huán)經(jīng)濟(jì)區(qū)，但我們?nèi)フ{(diào)研，唯一循環(huán)的地方就是煤氣，相反里面藏了一大堆化工污染企業(yè)，直接向長(zhǎng)江排污。

去年開(kāi)始對(duì)環(huán)保法關(guān)注，我們一直建議在環(huán)保法加入每日計(jì)罰的制度，每日計(jì)罰非常具有威懾力，只要不改善，每天都累加，一開(kāi)始幾萬(wàn)塊，有可能最后花上億，這個(gè)制度在發(fā)達(dá)國(guó)家執(zhí)法階段確實(shí)很有用，現(xiàn)在重慶在做相關(guān)試點(diǎn)，這個(gè)對(duì)污染威懾相當(dāng)大。

治污，政府決心很重要

【產(chǎn)業(yè)新區(qū)】：剛才我們講了不少沉重的、負(fù)能量的東西，在論壇結(jié)尾的部分，請(qǐng)各位專家分享一些正能量的，好的案例、好的做法吧。

【馬勇】：成績(jī)不說(shuō)跑不掉，問(wèn)題不說(shuō)不得了。正視問(wèn)題，是每個(gè)有責(zé)任的政府，每個(gè)有責(zé)任的個(gè)人都要去做的。有了問(wèn)題我們才有改變，之前我們確實(shí)付出的很大的代價(jià)，包括環(huán)境保護(hù)，包括我們今年三月份、四月份連續(xù)的霧霾天氣，確實(shí)讓我們看到環(huán)境保護(hù)的重要性。

環(huán)境保護(hù)不是某一個(gè)人的事兒，關(guān)系到每個(gè)人�，F(xiàn)在確實(shí)也會(huì)看到很好的變化，作為一個(gè)強(qiáng)勢(shì)政府的國(guó)家，政府行政力量確實(shí)非常強(qiáng)大，只要下決心做的話，肯定會(huì)好起來(lái)。

我記得當(dāng)年溫總理在記者招待會(huì)首先就說(shuō)，要忠實(shí)于法律，忠實(shí)于人，把法律提高一個(gè)層次。再加上現(xiàn)在這個(gè)氛圍也是挺好的，包括媒體。我覺(jué)得，以前媒體對(duì)一件事是渲染，而不是報(bào)道，但是，現(xiàn)在的媒體越來(lái)越理性，不光是報(bào)道，不光是去關(guān)注案件本身，還去關(guān)注案件背后的問(wèn)題，甚至關(guān)注將來(lái)會(huì)怎么樣，我覺(jué)得這是至關(guān)重要的。

我們不光是要看到今天中國(guó)面臨的環(huán)境污染，確實(shí)因?yàn)槲颐刻於己铜h(huán)境污染打交道，有時(shí)候有一些悲觀的看法在里面。但是我們國(guó)家制度向前發(fā)展這是確實(shí)的，包括公眾的參與、媒體的監(jiān)督、政府強(qiáng)有力的運(yùn)作，再加上我們對(duì)法律的尊崇，我想應(yīng)該是這個(gè)環(huán)境會(huì)變得越來(lái)越好。

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